Come ho scritto su FB
La giornata della Memoria per ricordare le vittime dei lager nazisti. Non sarà una vera giornata della Memoria fino a quando non ne sarà istituita un'altra per ricordare le vittime dei Gulag sovietici. Si, 6.000.000 di vittime per i nazisti sono veramente tante, ma neanche i 19.000.000 morti dei comunisti russi sono cosa da poco. Vogliamo ricordare? Facciamolo come si deve.

Ora.
Non voglio fare la moralista politica per ovvi motivi (giovane età uno di questi).
Ma voi, cosa ne pensate?
Ho esposto questa questione della Giornata Della Memoria a una mia prof alzando la mano e chiedendo: "Prof, ma perchè alle vittime dei lager hanno dedicato una giornata della memoria e a quelle dei gulag niente che io sappia?"
Peccato che questa storia del gulag e del lager sia utilizzata da destra e sinistra per darsi contro quando si è ai ferri corti di una discussione, così la prof ha alzato notevolmente il tono di voce e mi ha quasi aggredita a parole. Sapevo che era di sinistra lei ma non volevo scatenare un putiferio, chiedevo solo una delucidazione...
Io sono tendenzialmente di destra (ma alla domanda "quando sarai maggiorenne voterai Berlusconi?" beh no, non credo. Se lo farò sarà solo per fornire materiale agli elii) e penso di essere l'unica qui dentro... mi aspetto una svalangata di -1... ma ditemi anche voi come la vedete questa questione della giornata della Memoria.

Be', senza scomodare storia, religione, morale e filosofia, è normale che in Italia si senta più schifo per il nazismo che per il regime comunista sovietico, dal momento che uno ce lo siamo presi direttamente nel culo e l'altro no.
Il fatto di aver vissuto una tragedia a casa propria, sulla propria pelle, fa la differenza... e sono parecchie le giornate della memoria che sono state dimenticate.

Posted By: Marok Be', senza scomodare storia, religione, morale e filosofia, è normale che in Italia si senta più schifo per il nazismo che per il regime comunista sovietico, dal momento che uno ce lo siamo presi direttamente nel culo e l'altro no.
Il fatto di aver vissuto una tragedia a casa propria, sulla propria pelle, fa la differenza... e sono parecchie le giornate della memoria che sono state dimenticate.

io ho sentito parlare di rigogliosi gruppi neonazisti e neofascisti in italia, e non di neocomunisti sovietici . Nonostante le giornate della memoria

Posted By: Arj Ranpa "Prof, ma perchè alle vittime dei lager hanno dedicato una giornata della memoria e a quelle dei gulag niente che io sappia?"

perché alla fine della guerra i comunisti erano dalla parte dei vincitori, molto semplice.

Posted By: Metallus Non esistono morti di Serie A e di Serie B.

sì, e viviamo in un mondo di zucchero, cioccolata* e coniglietti bianchi.



(*della valsoia)

Posted By: Marok Il fatto di aver vissuto una tragedia a casa propria, sulla propria pelle, fa la differenza... e sono parecchie le giornate della memoria che sono state dimenticate.

Il Dottor Marok è assai saggio. +1

Posted By: valecalimero io ho sentito parlare di rigogliosi gruppi neonazisti e neofascisti in italia, e non di neocomunisti sovietici . Nonostante le giornate della memoria

Beh, comunque non giustifica la diseguale attenzione data ai campi di sterminio diversamente nostrani.

Posted By: QiQQo

Posted By: Arj Ranpa "Prof, ma perchè alle vittime dei lager hanno dedicato una giornata della memoria e a quelle dei gulag niente che io sappia?"

perché alla fine della guerra i comunisti erano dalla parte dei vincitori, molto semplice.

Ma manco per il cazzo, mi si consenta la crudezza.
Il comunismo mirava alla giustizia sociale, ma era probabilmente irrealizzabile nel mondo reale su grande scala, e in mano a uno come Stalin è sfociato in una tragedia immane.
Il nazifascismo invece prevedeva nella sua stessa costruzione teorica la superiorità di una razza e la conseguente "rimozione" delle altre, e dunque la sopraffazione come scopo sociale.
C'è stato un tempo in cui l'umanità ha dimenticato la sua natura e gioiosamente ha scelto questo orrore, che oggi si ricorda e si cerca di non ripetere.

Che poi la giornata possa essere occasione di ricordo e di pietà verso le vittime di qualsiasi ideologia e qualsiasi sopraffazione - lager, gulag, foibe, e di tutte le guerre fino all'alba dell'uomo - è cosa buona e giusta, ma non strumentalizziamo le vittime delle tragedie per fare un minestrone delle cause che le hanno generate.

Accomunare cose diverse e a volte opposte evidenziandone punti comuni, è facile (si pensi a un recente spot sul dibattito nucleare).

Posted By: Arj Ranpa sono morti italiani anche in Russia eh... però non capisco perchè dare la precedenza a una cosa rispetto ad un'altra...

E ricordiamoci anche del povero Giulio Cesare, anche lui morto ammazzato.

Io credo che ci sia gente molto brava a trollare.

Ieri non ho potuto partecipare alla discussione perchè nel pomeriggio non sono stata al pc.

Il quesito di Arj Ranpa mi sta anche bene. E' giovane ed è giusto che in questa fase della vita uno si ponga le domande e non si faccia condizionare da un link di Faceboook.

La cosa che mi sta più sulle palle di tutti è che ogni benedetto anno durante la giornata della memoria ci siano le solite persone che iniziano a fare i confronti tra i morti di qua e i morti di là.
Stiamo parlando di tragedie, non di un rigore non assegnato alla propria squadra del cuore, un minimo di rispetto!

Detto questo, sono d'accordo con chi ha fatto notare (mi sembra LolaPao) che stiamo parlando di un genocidio. Cioè la volontà concreta di eliminare dalla faccia della terra una razza del genere umano (il primo che mi spacca i maroni sulla parola razza si cucca un pippone di biologia, sappiatelo). E come tale va condannata, si tratti della Shoah, di ciò che è accaduto in ex-Jugoslavia o di ciò che accade ancora oggi. Il fatto di averlo avuto in casa nostra (e di esserne stati anche partecipanti attivi, non dimentichiamolo) ci brucia di più. Ci fa male pensare che eravamo responsabili. Ci sentiamo in colpa, per questo ricordiamo.
Anche i gulag vanno condannati, ovviamente. E nel giorno della memoria per le vittime dei gulag, le ricorderò esattamente come ho fatto ieri. Facendomi ricordare la data da qualcun altro, pensandoci, e facendomi gli affari miei. Nel caso ci sia una trasmissione interessante che ne parli la guarderei. Nel caso mi capitasse di incappare in manifestazioni di solidarietà, mi fermerei a guardare e a pensare.
E nel caso ci fosse la solita testa di cazzo che mi dice che non devo ricordarlo perchè anche dall'altra parte ci sono state tragedie di guerra, la manderei calorosamente a cagare.

Posted By: sae
- la resistenza è stata anche "bianca" e non soltanto "rossa", non era necessario essere comunisti per essere antifascisti.

io non ho niente contro la shoah, sono stato dentro a un vagone di quelli che deportavano e dopo aver letto "se questo è un uomo" non mi sono mai più osato di dire "ho fame", ma l'unica cosa che le imputo è la colpa di oscurare altri genocidi.
e non lo dico per fare un confronto, ma perché a me piacerebbe che il mondo non avesse morti di Serie A e morti di Serie B, come dice metallus. peccato che però poi alla fine non sia così.

in giorni come questi ne approfitto per ricordare anche il genocidio degli armeni, l'estinzione degli indiani d'america, la guerra del ruanda o anche solo la persecuzione dei falun gong in cina, ma la cosa che più mi fa imbestialire è l'atteggiamento e il comportamento del governo israeliano nella gestione dell'affare palestinese, hanno persino tirato su un muro!! ma allora dico, che cazzo stiamo noi poveri coglioni a ricordare e ricordare se poi quegli stronzi si comportano così?

e poi guai a dire qualcosa contro israele che diventi immediatamente antisemita, un po' come quando parli di alcuni racconti dei vecchi della campagna riguardo a certi comportamenti partigiani... ed è subito fascismo, per parafrasare quasimodo e paulhood.

Qualcun ieri è andato al Bierbauch e ha assistito all'epic fail di Guido Block in merito a "quell'ebreo di merda di Jaco Pastorius"? Mi è stato raccontato.
Civas ha rimediato alla figura di kacca del collega buttandola sull'ironico e sputandogli, da quello che mi hanno detto.

Posted By: ALEin cui l'umanità ha dimenticato la sua natura

< cinismo > io invece penso che il problema sia proprio la natura umana, che non è "umana" nell'accezione etica con cui usiamo questo termine, bensì animale come quella di tutti gli altri esseri animali sulla faccia della terra, solo temporaneamente sorretta da sovrastrutture di civilità, etica, educazione, etc. etc. che svaniscono più o meno rapidamente quando i presupposti dell'equilibrio e del benessere sociale, o ormai anche personale, vengono a mancare. Quindi di che ci stupiamo? < / cinismo >

Scusate, per una volta che posso intervenire in materia:

Posted By: MastaIo cresciuto in Sicilia mi insegnarono che il regno dei borboni era arretrato e povero. Perchè a 22 anni devo scoprire che in realtà era il terzo in europa per tecnologia ed industrializzazione? e che aveva il 70% della moneta circolante in italia? Che si pagavano meno tasse che nel resto d'italia, che aveva programmi di assistenza sanitaria e permessi di malattia per gli operai delle fabbriche (e sì perchè c'erano le fabbriche al sud).

Quello di cui tu parli non è il Regno delle Due Sicilie, o meglio, lo è ma solo la parte del Mezzogiorno continentale. Le industrie che citi sono tutte concentrate tra Caserta, Salerno, l'hinterland napoletano, la Calabria e la Puglia, industrie protette da dazi doganali altissimi che impedivano l'entrata della merce. Saprai sicuramente che la Sicilia non ha mai potuto soffrire l'annessione al Regno di Napoli, causa principale di moti insurrezionali di stampo separatista, così come non venne quasi interessata dal brigantaggio, essendo i briganti perlopiù filo-borbonici/clericali, ed avendo già all'attivo la mafia che si occupava di tutti i rapporti "socio-economici". Ciò non toglie che i rapporti dei grandi proprietari terrieri coi contadini che lavoravano i latifondi fossero di stampo feudale, ancora peggio della mezzadria toscana; senza contare un clientelismo assai diffuso e l'eccessivo parassitismo della borghesia meridionale. Io trovo che l'arretratezza del Sud non sia un mito completamente post-unitario, nonostante scritti e inchieste dell'epoca vadano in quella direzione (un esempio su tutti: le "Lettere meridionali" di Pasquale Villari, ma volendo anche le analisi di Gramsci).

Posted By: MastaNon sono per la secessione come certa gente, ma vorrei almeno che a scuola si insegnassero queste cose, che l'Italia non fu fatta (solo) per patriottismo ma perchè i piemontesi erano indebitati fino al collo.

L'Italia creata per patriottismo e il Risorgimento dei grandi padri non è ciò che la Storia ci insegna, ma è ciò che visioni romantiche e la rivisitazione fascista ci hanno "offerto". Negli ultimi trent'anni dell'800 vi è un fiorire di libretti pedagogici su questa nuova Italia che quasi nessuno sentiva. Durante il Fascismo molte battaglie e uomini della Storia appena passata furono alzati a vessillo di un'Italia che avrebbe dovuto essere la nuova potenza d'Europa. Il patriottismo dei piemontesi fa parte di queste visioni romantiche perché sappiamo tutti perfettamente che le mire cavouriane non erano creare l'Italia, ma allargare lo Stato Sabaudo (e, quantomeno, mettere fine al potere temporale del Papa. Poi si è messo in mezzo quel fesso di Napoleone III e va be'). Cavour muore nel Giugno del 1861, qualche mese dopo la proclamazione del nuovo regno, tutto quello che verrà dopo sarà un proseguimento in nome di non si capisce bene cosa, visto che all'interno dello stesso schieramento c'erano correnti opposte tra loro e che, secondo me, hanno fatto i guai (vogliamo parlare dell'accentramento/decentramento amministrativo?). Purtroppo dobbiamo farcene una ragione: i Savoia erano una dinastia forte, a differenza dei Borboni che sono andati scemando per poi essere in qualche modo rivalutati dagli storici un secolo dopo.

Comunque, tanto per chiarire, non sono né piemontese né filo-savoiarda, ma neanche filo-borbonica (nonostante io abbia mio padre che sia di questo "orientamento"). Ora, se questo fosse il mio esame di Storia del Risorgimento quanto mi daresti?
:D

Posted By: Masta Sì beh è ovvio che anche il regno delle due sicilie aveva dei problemi ma dire "Le industrie che citi sono tutte concentrate tra Caserta, Salerno, l'hinterland napoletano, la Calabria e la Puglia" è come dire le industrie al nord erano solo a Milano Torino e Genova ( e comunque il famoso triangolo idustriale lo hanno costruito coi soldi del sud). E' ovvio che non si stava bene ma all'epoca eravamo tutti nella stessa barca. Essendo siciliano non posso essere filoborbonico visto come ci hanno bombardato messina e palermo ma in sicilia c'erano industrie a Palermo e Catania (vedo un sacco di rovine ancora oggi) e credo tu abbia sentito parlare dei Florio. La mafia inoltre all'epoca non era nulla di quello che si intende adesso (lo diventò credo solo dopo la 2° guerra mondiale grazie agli accordi con gli americani), insomma potremmo stare a discutere dei 40000 arrestati solo nella provoncia di agrigento per brigantaggio (di cui io sono originario) o di chi era meglio o peggio... L'unica cosa che vorrei e che si ricordassero anche queste cose quando si parla di unità d' Italia o di popolazioni distrutte.

scusa!!!!!
Maledette microiconcine dell'iPhone!
Volevo darti +1!!!!!

Posted By: lelevez Sì sono provocatorio.

Obvious troll is obvious.

Ci credi che su queste cose ho detto forse solo una pagina da wikipedia? Tutto quello che ti dico l'ho appreso da libri e da altri "meridionalisti". Le colpe le abbiamo avute entrambi allora perchè c'è una mentalità diffusa di meridione arretrato non per colpe condivise ma perchè colpa del sud che è inferiore di natura?
Se vuoi ne parliamo approfonditamente in un topic a parte anche se lo reputo abbastanza inutile visto che nemmeno gli storiografi riescono a mettersi d'accordo. Nonostante questo sono d'accordo a dire "basta co' 'sta roba del Sud bello bello e il Nord cattivo cattivo".

Tuttavia tornando al nostro discorso mi sono un po' indignato vedendo questi post un po' provocatori che vedo in tutti i forum che giro, del tipo: "c'è la giornata per le vittime del nazismo, perchè non quelle del "comunismo" (e qui le virgolette ci stanno tutte)?
E se questa è la giornata delle vittime degli ebrei perchè dobbiamo parlare dei gulag? Allora parliamo del campo di concentramento di fenestrelle, di tutte le "Marzabotto" (ma con i piemontesi al posto dei nazisti) del sud e di come volevano deportare migliaia di meridionali in abissinia o in altre parti del mondo.