Marok, per "triste" si intendeva "atmosfera triste generale"...quanto ai testi, a parte quelli degli esordi, parolacce esplicite ne dicono ben poche* in tutti i loro dischi (eleganza oblige), quindi non vedo questo "cambio di rotta" da te avvertito...

*escludendo puttane, fighe e pistulini

Posted By: quetzalcoatl Anche io voto per Studentessi migliore di Cicciput.

Io invece no!
De gustibus...

Mi spiego meglio: ogni opera degli elii è diversa dall'altra, sono gli unici a non ripetersi MAI, nel bene e nel male. Non c'è uno stile particolare, non ci sono canzoni somiglianti l'una all'altra (pensiamo ad altri grandi quali Baglioni, Pino Daniele, Pooh, Ramazzotti, Vasco: lo "stile" è sempre il medesimo nell'arco degli anni). I primi anni erano più giovani e più cazzari, di conseguenza più goliardici. Maturando e crescendo lo stile è maturato ed è cresciuto con loro.
Nella fattispecie di Craccrcicrrrrr c'era stato un evento luttuoso che aveva un po' incupito le atmosfere e gli sketch tra una canzone e l'altra (perchè dite che non ci sono? Bollani che canta come Dorelli? Bracardi?), ma, ripeto, non ho avvertito cambiamenti radicali rispetto a "prima".

A parte che non cagano più le fave.

Posted By: Marok
Comunque, il modo di comporre degli Elii, fino a Eat The Phikis, è radicalmente diverso dal successivo.

Questa cosa mi fa ridere perchè ricordo perfettamente l'ondata di sdegno seguita alle memorabili performance dell'indimenticabile Sanremo 1996: i "puristi" che si scandalizzavano accusandoli di vile meretricio commerciale, Eat the phikis paragonato ad una marchetta, tutti giù ad indignarsi e a dire che quel disco faceva schifo...
E anche in quell'occasione, trovando il disco semplicemente sublime, non capivo, non capivo e ancora non capisco.
A mio avviso cagatine commerciali già ne avevano, comprensibilmente (si deve pur magnare), fatte (tanto per dirne una: il pippero), pur rimanendo comunque una band "di nicchia" nel senso migliore del termine.
A meno che non vogliamo considerare Eat the phikis un album a sè stante e dunque dividere l'intera produzione eliatica in tre periodi: il "prima", il "phikis" e il "poi phikis" :)

Da Craccrà in poi, non trovi più il livello "zero"...

Non c'è più l'interesse nel catturare il "passante"... i brani sono adatti ad un pubblico più ristretto, più curioso. Il testo smette di avere una funzione portante, non è più un traino.

qui non ti ho capito molto..."prima" volevano catturare il "passante" alla Bartezzaghi (tempo fa mi capitò di assistere ad una conferenza sui testi eliici e mi pare che alle volte si arrivi ad esasperazioni interpretative da loro magari neanche sognate) ed ora vogliono catturare il musicofilo?

Posted By: ferilli A mio avviso cagatine commerciali già ne avevano, comprensibilmente (si deve pur magnare), fatte (tanto per dirne una: il pippero), pur rimanendo comunque una band "di nicchia" nel senso migliore del termine.

Non sono d'accordo: il Pipppero non è commerciale, è una presa in giro, goliardica, degli anni '70 (prima che venissero recuperati da gente tipo Fabio Fazio e Baglioni) e della world music.

Volevo sottolineare che la produzione di Elio è di altissimo livello nei primi album perchè deriva da una scrematura fatta tra un numero molto vasto di canzoni di repertorio.
I primi 2 album (Elio Samaga e Rum Casusu, per capirci) contengono al créme de la crème di quanto da loro prodotto dagli anni '80 fino al '92...e infatti sono album STUPENDI in senso assoluto.
Basti pensare che "Esco dal mio corpo" è un album richiesto dagli Elii su insistenza dei fan, gli Elii probabilmente avrebbe recuperato in album successivi solo una minima parte di quanto pubblicato in Esco dal mio corpo...

Eat the phikis ha avuto una lunga gestazione (basti vedere nelle Protoversioni pubblicate tra gli mp3 di Marok:Mio cuggino, El pube e Tapparella sono del 1994) e continua a contenere materiale vecchio (secondo me derivato da The Peak of the mountain) e già si intravede, secondo me, una scelta stilistica che sarebbe diventata predominante negli album successivi: la voglia di cimentarsi in nuovi "generi", che è poi quello che hanno fatto in Craccra...e in album successivi.
La salsa con El pube, il trash con Omosessualità...

purtroppo la sperimentazione in campo musicale non ha avuto un adeguato supporto dai testi, quasi come se "avessero finito le idee" (esagerando). Canzoni come Pagano (stupenda dal punto di visto musicale) e che giocano con le parole "come un tempo", non riescono secondo me a raggiungere i livelli di Carro o la Vendetta del Fantasma Formaggino...
Mi duole dirlo, ma il problema più grande gli Elii negli ultimi tempi sono i testi e idee forti per le canzoni.

Posted By: ferilliil pippero

Lui?


Ciao
Grumo

"Tormentone" è diverso da "entrare nella lingua italiana".

Quando era uscito "Shpalman", c'era un sacco di gente che cantava "ti shpalmo la merda in faccia" (frase peraltro non esattamente originale) ma la cosa si è esaurita abbastanza in fretta.
Di Parco Sempione spero rimanga il concetto di base (ovvero: figli di troia). Però non credo che tra dieci-vent'anni la gente dirà "ti sfondo i bonghi per vendicare l'Africa". Lieto di essere smentito.

I primi album, da Elio Samaga fino a Etf, hanno creato neologismi e concetti che sopravvivono ancora oggi.
"Servi della gleba", "Trenta centimetri", "Due di picche", "La festa delle medie" ecc..., riconosciuti o meno, sono DI FATTO parte della lingua italiana. Sono espressioni che prima non esistevano, e che adesso, a distanza di vent'anni, vengono usate come intercalare da chiunque, a prescindere che sappia o meno che esista un tizio chiamato Elio.

In questo senso, la differenza tra i primi album (fino a Etf) ed i successivi per me è radicale.

Posted By: sae il Pipppero non è commerciale,

Secondo me, nessun brano degli Elii è commerciale (mi riferisco alle tracce degli album, naturalmente. Gli spot SONO commerciali).

Posted By: sae il problema più grande gli Elii negli ultimi tempi sono i testi e idee forti per le canzoni.

Io credo che sia, almeno in parte, una scelta voluta.
Un taglio all'uso del testo come "portante", un abbandono dell'"immediato".

Posted By: ferilli "prima" volevano catturare il "passante" alla Bartezzaghi (tempo fa mi capitò di assistere ad una conferenza sui testi eliici e mi pare che alle volte si arrivi ad esasperazioni interpretative da loro magari neanche sognate) ed ora vogliono catturare il musicofilo?

Per me, gli Elii non vogliono catturare proprio nessuno.
Mi sembra che facciano come gli pare... ed è un bene.

Posted By: Marok Per me, gli Elii non vogliono catturare proprio nessuno.
Mi sembra che facciano come gli pare... ed è un bene.

Su questo ho moltissimi dubbi... cioè... gruppi che fanno come gli pare ce ne sono... ma gli Eelst non rientrano assolutamente in questa categoria Marok, fidati.

Posted By: Lavinia Il tormentone è destinato a sopravvivere giusto il tempo durante il quale la canzone viene trasmessa, dove per trasmessa intendo una sorte di heavy rotation et similia.

Esatto! ;-)

Ricevuto cartolina laiguegliese spedita a Torino!
Contraccambio il cordialissimo SOOOOOOOKAA, specie a chi si è firmato Capurro!

Posted By: Marok Non c'è più l'interesse nel catturare il "passante"... i brani sono adatti ad un pubblico più ristretto, più curioso.

Posted By: Marok Per me, gli Elii non vogliono catturare proprio nessuno.

E' finita, anche Marok si è berlusconizzato: afferma e dopo poche ore smentisce.

Comunque, spiacente, ma Pippperi, Terre dei cachi e Shpalmen sono prodotti commerciali creati al fine di accattivarsi le simpatie dell'adolescente medio. Che poi i testi piacciano anche ai genitori mediamente colti e borghesi è un plus (visto che sono poi loro a cacciare i soldi della paghetta).

Ero stata troppo buona finora, tanto più che questo è il thread delle critiche e non degli elogi!

Posted By: KlàpačMa dai... "Due di picche" è un'espressione inventata dagli Elii? Non ci posso credere!

Potrebbe anche essere un modo di dire milanese... che poi gli Elii hanno "nazionalizzato".

Posted By: ferilli

Posted By: Marok Non c'è più l'interesse nel catturare il "passante"... i brani sono adatti ad un pubblico più ristretto, più curioso.

Posted By: Marok Per me, gli Elii non vogliono catturare proprio nessuno.

E' finita, anche Marok si è berlusconizzato: afferma e dopo poche ore smentisce.

:D
Sì, era facile fare confusione, ho scritto in modo parecchio ambiguo.
...e la stampa comunista ha fatto il resto! :D

In altre parole: è facile notare come i vecchi brani avessero uno "strato superficiale" di "facile ascolto", sotto il quale si celava un lungo viaggio verso l'ignoto, per citare l'amica Marcella.
Questo li rendeva appetibili ad una vasta fascia di pubblico, dal "passante" al "musicofilo"... il che ha fatto sì che diventassero delle hit, dei fenomeni di massa, fino a portarli, in alcuni casi, a contaminare la lingua ed il modo di pensare collettivo.

Però NON ritengo che i vecchi brani fossero concepiti così APPOSTA per vendere dischi.
Probabilmente, erano filtrati da un decennio di faticosa e continua rielaborazione, di cui le cassettine sono una ghiotta testimonianza.
Semmai, è possibile che la voglia di comunicare "direttamente" dal palco, anziché via disco, abbia giocato un qualche ruolo... oppure semplicemente era il loro modo di esprimersi naturale.
Però non la definirei una scelta commerciale, penso fosse un processo spontaneo.

Da un certo punto in poi, i brani hanno smesso di contenere il livello superficiale "di facile ascolto", cioè hanno smesso di catturare il "passante".
Sono brani adatti ad un pubblico più ristretto, più curioso.
Richiedono un orecchio più attento ed un gusto più raffinato.
Secondo me questo è un processo naturale, cioè gli Elii hanno seguito il loro gusto, fottendosene delle aspettative del pubblico.
Credo ricorderete tutti l'ondata di delusione post-Craccrà. Gli Elii se ne sono, giustamente, sbattuti il cazzo: non era loro interesse catturare l'ascoltatore occasionale nè compiacere i fan. Quindi soka.

Questa trasformazione ha richiesto coraggio: gli Elii sono sicuramente i primi a rendersi conto che dischi come Craccrà (che forse è il miglior disco italiano uscito nel 1999) non possono diventare delle hit, a meno di non rinascere in un Paese di musicofili.

Secondo alcuni, proprio Shpalman è il tentativo di un ritorno "forzato" alle origini... io spero di no.

Posted By: FabrizioP gruppi che fanno come gli pare ce ne sono... ma gli Eelst non rientrano assolutamente in questa categoria Marok, fidati.

Boh... forse sono un inguaribile ottimista! :)

Posted By: Marok Sono brani adatti ad un pubblico più ristretto, più curioso.
Richiedono un orecchio più attento ed un gusto più raffinato.

Che Felicità... Bis... di sicuro no... e neanche Nudo e senza Cacchio... o Evviva... ma neanche Rock'n Roll... ed ora che ci penso... Mustasì è uno strumentale privo di senso. Bobby Burns?!

Posted By: Marok Gli Elii se ne sono, giustamente, sbattuti il cazzo: non era loro interesse catturare l'ascoltatore occasionale nè compiacere i fan. Quindi soka.

Si, ma alla fine scelgono sempre il singolo più stupido e commerciale quando lanciano un album. Se non lo fanno per guadagnarsi le simpatie dell' ascoltatore occasionale... beh, non saprei davvero cosa pensare.
Io credo che invece con Cracracricrecr gli Elii abbiano voluto accaparrarsi le simpatie di una fetta di pubblico semplicemente diversa... ma hanno perso capra e cavoli perchè il disco non è piaciuto ai fans e neppure al nuovo pubblico.

Posted By: Marok dischi come Craccrà (che forse è il miglior disco italiano uscito nel 1999)

Marok, fratello, qui ti contraddici di nuovo, perchè hai tu stesso scritto in un post precedente che se questo disco fosse stato suonato da qualcun altro non se lo sarebbe rifilato nessuno. Cosa che condivido appieno.

In definitiva, Cracracricrecr è stato il modo peggiore per rendere omaggio a Feiez.

Posted By: FabrizioP

Posted By: Marok dischi come Craccrà (che forse è il miglior disco italiano uscito nel 1999)

Marok, fratello, qui ti contraddici di nuovo, perchè hai tu stesso scritto in un post precedente che se questo disco fosse stato suonato da qualcun altro non se lo sarebbe rifilato nessuno. Cosa che condivido appieno.

No, sto semplicemente dicendo che, tra i dischi italiani usciti nel 1999, tutti gli altri che ho ascoltato erano PEGGIO.
Chiaramente, non ho ascoltato TUTTI i dischi italiani usciti nel 1999... quindi, se mi troverai un capolavoro uscito quell'anno, sarò lieto di apprezzarlo! :)

Posted By: quetzalcoatl affermare, per seguire qualche esempio fatto sopra, che il "due di picche" (notoriamente la carta più bassa in tutti i giochi che presenta anche la variante regionale del "due di briscola"), e "la festa delle medie" (esasperazione del periodo "il tempo delle mele") siano solo frutto del loro genio mi sembra una visione troppo eliocentrica del mondo.

In italiano esisteva l'espressione "rispondere picche", per esprimere una negazione.
Ma "ho preso il due di picche" per tradurre "la tipa mi ha dato pacco" non l'ho mai sentito dire da nessuno, prima che uscisse il disco di Elio.
Idem dire "festa delle medie" per esprimere in poche parole il concetto di "squallore da cui tu sei comunque skifato".
Non escludo che a Milano queste espressioni esistessero già negli anni 80, ma nel resto del Paese sono entrate nella parlata comune solo dopo gli album degli Elii.

EDIT: è il primo thread quasi-serio che nasce nel Buko. devo preoccuparmi?

Lo dice anche il video.

Posted By: FabrizioP

Posted By: Marok quindi, se mi troverai un capolavoro uscito quell'anno, sarò lieto di apprezzarlo! :)

Microchip Emozionale dei Subsonica... forse è un po' troppo definirlo capolavoro... però... è un grande disco. Ce ne sono altri comunque. Appena me li ricordo te li dico Marok ;-)

Lo stavo per dire io.

Posted By: FabrizioP Microchip Emozionale dei Subsonica

Ah, cazzo... chissà perché, ero convintissimo che fosse precedente!

Sì, comunque lo ben conosco e mi piace!
+1

Posted By: FabrizioP Rospo dei Quintorigo

Questo invece non lo conosco.
Però ho visto i Quintorigo dal vivo a Collegno nell'anno del mai (2001) e sono rimasto molto colpito.
Davvero un ottimo gruppo!

"Rospo" dei Quintorigo è bello, è vero.

Posted By: MarokEDIT: è il primo thread quasi-serio che nasce nel Buko. devo preoccuparmi?

Hai ragione. Parliamo dei Sottotono, va'.

A ME elio e le storie tese MI piaccciono assai!
punto.

Solo per ricordare che l'espressione "dare il due di picche" per indicare un rifiuto è vecchia come il cucco. La usavano già i miei genitori. Ah, sono piemontese, strano che il Dottor Marok non la conoscesse.

Posted By: saeComunque c'era una encilopedia molto interssante uscita qualche anno gfa che analizzava i modi di dire citando fonti come canzoni, film ecc.
Si chiamava Scrostati gaggio e si potrebbe cercare lì qualcosa,se qualcuno la reperisce, purtroppo su Google libri non si può vedere :-(
Mi ricordo con certezza che gli Elii erano citati più volte...

Io, che in qualche modo sono sempre in libreria, posso provare a vedere se c'è qua intorno e leggere le parti più interessanti.
:)

Posted By: FabrizioPPerchè no? Secondo voi a Feiez sarebbe piaciuto il trend triste/scoglionato andante che si respira in Cracracricrecr?
Secondo me non gli sarebbe piaciuto ... e poi... rendere omaggio ad una delle persone più simpatiche ed estrose con un disco "triste"... bah. Ma l' avete mai conosciuto Paolone?

Uè un attimo, io non credo affatto che Craccraccriccreccr sia volutamente un disco triste... la "tristezza" che si respira nell'insieme probabilmente è data dall'evento tragico che ha senza dubbio influenzato gli Elii. Non credo che la band si sia messa lì e abbia detto: "Ok, omaggiamo Paolo con un album triste".

Ragazzi, prima di parlare certe cose bisognerebbe provarle. Vorrei vedere voi perdere un compagno di avventure e poi uscire con un disco... da che mondo e mondo tale disco non sarebbe stato influenzato dalla grave perdita?? E siccome noi tutti conosciamo gli Elii, credo non ci sia niente di più errato pensare che abbiano voluto dedicare appositamente a Paolo un disco triste... proprio loro che mettono ironia dappertutto.

Magari questo "clima triste" non si sarebbe respirato se il disco fosse uscito anni dopo... ma essendo uscito poco dopo, credo sia più che normale e comprensibile.

Che piaccia o no, resta comunque un lavoro degli Elii con pezzi più o meno interessanti... mi pare che anche nel vecchio forum ci fosse gente che reclamava per i futuri concerti pezzi come "Beatles, Rolling Stones e Bob Dylan", per citarne uno. In ogni album ci sono pezzi che mi piacciono e pezzi per cui non vado matta, in Cicciput come in Studentessi, in Eat the Phikis come in Craccraccriccrecr.

Posted By: sae
PER KLAPAC:
Mi stupisco ;-) che tu non abbia citato gli 883 con "Weekend" (canzone del 1993), in cui si dice:
"...dopo il due di picche in discoteca l' abbiamo preso anche dalla cassiera..."

Uhauhau bellissima!!

Però, stando al teorema di Marok, la canzone di Pezzali e Repetto è del 1993, quindi....

Posted By: FabrizioP Giuanne (noto per l' ottusità e la scarsa apertura mentale)

Accetto la tua critica e ti ringrazio per avermi fatto notare questi miei difetti. Cercherò di migliorare.

Posted By: Giuanne

Posted By: FabrizioP Giuanne (noto per l' ottusità e la scarsa apertura mentale)

Accetto la tua critica e ti ringrazio per avermi fatto notare questi miei difetti. Cercherò di migliorare.

A chi ti dice che non sei normale, tu non piangere su quello che non sei... Lui non sa che anche tu sei uguale a noi e che siamo tutti figli dello stesso Dio...
:)